"Dronningen af transfermarkedet": Mænd tror ikke kvinder forstår fodbold

Det er tirsdag den 11. juni klokken 13.45, og vi er ved at sende et Zoom-link til Rafaela Pimenta. Mødet var planlagt til kl. 14.00, men som det ofte er tilfældet i fodboldens verden, kan man aldrig tage noget for givet. Den brasilianske agent havde været i Bukarest på forretningsrejse i mindre end 24 timer og var ved at stige om bord på et fly til Tyskland til EM 2024.

14:45: Vi får at vide, at samtalen endelig starter kl. 15:00, og at den vil vare 30 minutter, da Pimenta har en vigtig aftale umiddelbart efter. Vi nikker venligt, inden vi bliver fanget i en diskussion, som er alt for spændende til at blive afbrudt efter en halv time.

Pimenta taler med lethed, mens vi på Flashscore lytter opmærksomt til historien om denne kvinde med en storslået karriere. Samtalen kunne have fortsat i en time med mere "off the record" og endeløse anekdoter, men vi var nødt til at gøre det kort. Vi vil gerne takke Pimenta for at give os 17 minutters ekstra og meget givende interviewtid.

Hej Rafaela, det er en stor fornøjelse at få lov til at tale med dig. De store aviser præsenterer dig ofte som en "skyggeagent". Du har en uddannelse i international jura fra Sao Paulo og har været fordybet i fodboldverdenen i to årtier. Mødet med Mino Raiola (må han hvile i fred) var et afgørende øjeblik for dig og starten på et frugtbart samarbejde. Kan du præsentere dig selv for at kaste lys over denne 'skygge', der hænger over dig, og fortælle os om din begyndelse, din historie helt fra starten, før du mødte Raiola? Hvordan lykkedes det den unge brasilianske advokat, som du var, at slå sig sammen med en italiensk-hollandsk agent?

"Hej Pablo, tak for dine ord. Min baggrund... Det får mig til at smile, når jeg ser tilbage, fordi tingene skete lidt tilfældigt ...

"Som du sagde, er jeg uddannet jurist, og på det tidspunkt underviste jeg i international ret i Brasilien. Så en dag inviterede en af mine venner mig til at arbejde sammen med ham. Denne person ville gerne ind i fodboldverdenen, og han havde brug for en, der kendte til love, kontrakter og alt, hvad der har med det juridiske aspekt at gøre. Og han sagde til mig: Jeg skal mødes med en klient, det er en udenlandsk klient, du kan tage med mig, og måske kan vi lave noget sammen. Jeg var lige kommet ud af universitetet.

"Så jeg tog til mødet, og da jeg ankom, gik det op for mig, at det var et møde med det firma, som på det tidspunkt tilhørte Rivaldo og Cesar Sampaio. De var i færd med at etablere en fodboldklub og forsøgte at lave transfers til udlandet. De havde begyndende aftaler med europæere.

"Og blandt dem var Mino (Raiola, red.). Det var der, jeg mødte ham. Og jeg kan huske, at Mino gerne ville forstå brasiliansk fodboldlovgivning. Jeg præsenterede mig for ham og begyndte at forklare, men han vidste allerede alt, hvad jeg sagde. Han sagde: "Nej, sådan er det ikke, men du kan ikke gøre sådan og sådan". Så kom jeg til den konklusion, at Mino kendte brasiliansk lov - efter hans mening - bedre end jeg gjorde. Så jeg trak mig, jeg gik. En ret god beslutning, for det var på grund af den, at Mino kontaktede mig igen.

"Næsten et år senere fandt han mig igen, da jeg arbejdede for den brasilianske regering. Jeg husker det, som var det i går (griner)... Jeg var i Brasilia. Min telefon ringede, det var et ukendt nummer. Jeg tog den, og han sagde: "Det er Raiola. Jeg har ledt efter dig i månedsvis. Jeg havde ikke dit telefonnummer. Folk ville ikke give mig det".

"Jeg spurgte ham, hvorfor han ville tale med mig, når han nu kendte brasiliansk lov så meget bedre end mig (griner). Og han svarede: "Nej ... fordi du faktisk var den eneste, der sagde 'nej' til mig. Alle de mennesker, jeg kendte i Brasilien, sagde 'ja, ja, ja, det er fint, det er fint'. Det var sådan, de fik mig til at investere der. Men da du sagde nej, var jeg interesseret i at arbejde sammen med dig. Kan du hjælpe mig?

"Jeg sagde: "Selvfølgelig kan jeg hjælpe dig, men kun hvis du lytter til mig. Hvis du ikke vil lytte, kan jeg ikke gøre noget. Jeg er bare en advokat". Han gik med til det, og vi begyndte at arbejde sammen. Jeg sagde til ham: "Okay, der er ikke noget at bekymre sig om, bortset fra at jeg ikke er fri. Jeg arbejder for staten, og jeg er ikke helt så tilgængelig, som du måske kunne tænke dig.

"Han fortalte mig, at vi kunne tale sammen fra tid til anden. Jeg sagde 'ok'. Og det berømte 'fra tid til anden' kom en dejlig søndag. Jeg lå og sov, da jeg blev ringet op og fik at vide: 'Hej Rafaela, jeg er ved at sende en spiller til Argentina. Kan du tage med ham? For det er for langt væk for mig ...

"Jeg fortæller ham, at det er kompliceret for mig, at jeg aldrig har lavet en transfer før. Og så sagde han til mig: 'Alt er klaret, bare rolig. Du skal bare tage afsted med spilleren og tjekke, at alt er i orden, at aftalen er på plads, og at alt er godt.

"Jeg gik med til det, jeg rejste med spilleren, vi tog til Argentina... Og så gik det op for mig, at der ikke var sket noget. Der var ingen aftale, der var ingen kontrakt, alt skulle gøres. En fyr ventede på os i lufthavnen, han ville fortælle os sin historie.

"Så jeg ringede til Mino for at forklare det, han troede ikke på det, og til sidst sagde jeg til ham, at jeg ville finde en løsning. Og det gjorde jeg. Spilleren blev overført til Boca Juniors. Og det var min første oplevelse i fodboldverdenen, og jeg må sige, at det var ekstremt intenst."

Noget af en anekdote... Et bevis på, at alting sker meget hurtigt i fodboldens verden.

"Præcis!"

I en artikel i Le Monde den 9. september 2022 med titlen "Hvem er Rafaela Pimenta, Paul Pogbas advokat?" skrev journalisten: "Siden Mino Raiolas død den 30. april har hun taget faklen op. Rafaela Pimenta bor i Monaco, hvor det firma, som Raiola grundlagde, har hjemme, og hun holder lige så meget af diskretion, som hendes mentor holdt af rampelyset. Hun taler otte sprog, men hun siger ikke meget i pressen og er ikke aktiv på de sociale medier. Er diskretion det vigtigste princip i din profession?

"Ja, for det er det, jeg er uddannet i, det er juridisk. Med den juridiske uddannelse kommer ideen om diskretion, fortrolighed og klientbeskyttelse. Det er det, man er uddannet til. Og når man går ind i disse erhverv, er det, fordi man ønsker at passe på andre mennesker og arbejde for deres interesser. Man er nødt til at have en defensiv tankegang.

"Så ja, for mig skal erhvervet have denne side. For mig skal serviceudbydere - for det er det, vi er - have denne diskretion som et nøgleord, det skal være en del af vores profession. Hvis jeg eksempelvis går til tandlæge, vil jeg ikke have, at han udstiller mit liv for alle sine kolleger og for hele verden (griner).

"Jeg tror, at spillerne har vænnet sig til at blive overeksponeret af deres omgivelser. Folk omkring dem fylder for meget, og de vil gerne vise sig selv frem for meget. Men det er ikke godt... Showet tilhører spillerne.

"Vi, agenterne, er der for at sikre, at tingene går så glat som muligt for vores spiller. Vi skal holde os i baggrunden. Så efter min mening er diskretion en del af mit job. Derefter er det et job med en masse mediedækning. Der er en masse nysgerrighed... Og det kan også interessere os. At bringe visse situationer frem i lyset til gavn for vores klienter, for eksempel."

Havde du allerede denne diskretion i dig, eller er det noget, du har lært i løbet af dine studier eller din erhvervserfaring?

"Når man har Mino ved siden af sig (griner) ... Jeg ved ikke, om jeg allerede havde det i mig eller ej. Jeg havde ikke nogen rigtig professionel erfaring før. Min anden erfaring var, da jeg var lærer. Og lærere taler hele tiden (griner)!

"Efter det, da jeg arbejdede for regeringen, var det et andet slags job. Da jeg skiftede til fodbold, var det min første professionelle erfaring i dette miljø, og jeg måtte lære hurtigt. Alligevel var det klart fra min universitetsuddannelse, at dette princip ville følge mig i min karriere på et eller andet tidspunkt."

I 2022 overtog du Erling Haaland-sagen...

"(Hun bryder ind) Det er ikke sandt... Vi kender sammenhængen. Tidligere blev det sagt, at virksomheden blev grundlagt af Mino (Raiola, red.). Men det er ikke sandt. Vi oprettede det begge to. Vi skrev firmaets dokumenter sammen. Det synes jeg er lidt macho.

"Som du ved, er jeg meget engageret i feminisme, og efter min mening bør det fremhæves. Vi skrev selskabets vedtægter sammen, hånd i hånd. Endnu en gang: Du vil aldrig finde en person med så meget respekt og beundring for ham. Det findes ikke. Men i vores tilfælde er det vigtigt at understrege, at det ikke var manden, der gjorde det hele. For sådan er det ikke. Når man gør noget sammen, synes jeg, det er vigtigt at fremhæve det.

"Som kvinde har jeg en pligt til at sætte tingene på plads. Og det er også vigtigt, fordi fodbold efter min mening kan gøre det muligt for kvinder at frigøre sig. Kvinder har ret til deres egen plads i dette miljø."

En god ting gjort ...

"Ja, jeg synes, det var vigtigt at få afklaret det punkt."

For at vende tilbage til Haalands skifte til Manchester City, kan du fortælle os om baggrunden for det eller en særlig anekdote?

"Det kan jeg ikke... Og her vil jeg gerne insistere på diskretion. Hvorfor afbrød jeg dig lige før? Jeg gjorde det med vilje. Haaland har været vores kunde i mange år. Det var os, der foretog transferen til Borussia Dortmund. Og fra det øjeblik, Mino ikke længere var der, var det, som om jeg fra den ene dag til den anden skulle tage mig af ham.

"Men nej, sådan var det ikke. Mino og jeg gjorde altid alting sammen. Jeg siger ikke det her for at få ros eller komplimenter. Det er bare for at sige, at vi også skal være forsigtige, når der er en kvinde på arbejde. Lad os spørge os selv, hvad hendes rolle og betydning er.

"Det var derfor, jeg afbrød dig før. For nu at tale om skiftet, så synes jeg ikke, at den historie tilhører mig. Den tilhører Erling Haaland. Den tilhører Manchester City. Jeg var der som rådgiver. Hvis jeg fortæller dig om skiftet, fortæller jeg dig måske noget, der ikke tilhører mig.

"Så jeg kan give dig mit perspektiv, min erfaring og det, der påvirkede mig. For eksempel var det en meget svær tid for mig, da vi gennemførte denne transfer... Meget kompliceret, fordi Mino ikke var der. Alle de transfers, jeg har foretaget i mit liv, har jeg foretaget med Mino.

"Det, jeg nu vil fortælle dig, er trist. For fra mit perspektiv smagte Haaland-handlen bittersødt. Og hvorfor var det sådan? Fordi Mino ikke var der. Og jeg ville have elsket at have været sammen med ham i det øjeblik, på tidspunktet for transferen, på tidspunktet for underskrivelsen og især på tidspunktet for Haalands første kamp. Den kamp var et øjebliks glæde for alle. Men personligt havde jeg tårer i øjnene, fordi jeg tænkte på Mino.

"Og jeg kan sige det samme om Pauls (Pogba, red.) skifte til Juventus. Den dag, Paul skrev under med Den Gamle Dame, begyndte jeg at græde. For der var hele Juve-klubben, der var Paul, hans familie, mig selv ... men Mino manglede. Det var en kompliceret tid."

I dag er du den mest indflydelsesrige agent i fodboldverdenen. I 2022 blev du kåret til den bedste spilleragent af Tuttosport (takket være Erlings, Pauls og Matthijs de Ligts transfers). Den 21. oktober 2022 omtalte det italienske dagblad dig som "den ubestridte dronning af transfermarkedet". Det må have været en lang vej at nå dertil...

"Sådan ser jeg ikke på mig selv, men jeg vil gerne takke dig. Når jeg ser tilbage, indser jeg, at det har været en lang vej... Meget lang og meget kort på samme tid. Det gik så hurtigt (griner)... Hvordan kunne det gå så hurtigt?

"Og for at vende tilbage til spørgsmålet: I begyndelsen var det meget svært at få folk til at lytte til os. Jeg kan huske, hvor mange timer vi brugte på at arbejde. Timer med opofrelse. På det tidspunkt var italiensk fodbold det bedste i verden. Og Mino og jeg gik ofte på en bar tæt på AC Milans faciliteter. Vi vidste, at folk som Adriano Galliani et par gange om dagen ville komme der for at drikke kaffe. Og som du ved, er italienske kaffer korte. Man kommer og går (griner)!

"Så vi tog derhen, vi tog hele vejen til Milano for at sidde i denne bar og vente på vores chance. Og hvis disse mennesker tilfældigvis kom forbi, hvilket varede en brøkdel af et sekund, måtte vi gøre vores 'hej' til en mulighed for at blive modtaget og lyttet til.

"Det er set fra vores samfunds synspunkt, men der er også et kvindeligt synspunkt. I dag har kvinder svært ved at få mænd til at lytte til dem i vores branche. Men det plejede at være værre. Så det har også været en lang vej i den forstand, at blive respekteret, at blive lyttet til, at blive hørt ...

"Når jeg for eksempel sagde noget, gik folk til Mino for at prøve at gøre tingene anderledes. Det tog også lang tid i den forstand. Og det har også været kort i den forstand, at vi har haft så mange gode øjeblikke, øjeblikke af glæde, øjeblikke af professionel og personlig succes ..."

Jeg brugte ikke ordet 'indflydelsesrig' tilfældigt - andre medier definerer dig som 'magtfuld'. Du sagde i Téléfoot den 19. februar 2023, at ordet 'magtfuld' ikke var tilstrækkeligt til at definere dig. For dig er det spilleren før agenten: "Der er ingen magtfulde agenter, der er magtfulde spillere", sagde du.

"Jeg sagde det med vilje den dag, fordi jeg gerne vil se agentens rolle omformuleret. For hvis vi gør det, vil vi højne agentens profession. For mig skal agenten være en støtte for sin klient.

"Som jeg sagde tidligere, er vi ikke hovedaktørerne i dette spil. Man kan ikke tage magten fra spillerne. Og spillerne er nødt til at forstå, at magten er deres. Og når en spiller bruger sin magt og sin stemme, bliver fodbold et værktøj, et middel til at ændre mange ting set fra samfundets synspunkt.

"Hvis vi ved, hvordan vi skal bruge det, og spillerne også gør det, kan vi nå langt. Jeg kan ikke lide, når agenter vil kontrollere alt. Det bliver til manipulation. Det kan jeg ikke lide, fordi der kan være svage spillere.

"Vores mission som agenter er også at styrke spillernes position og rolle, så de kan være uafhængige. Jeg vil gerne have, at spillerne har lyst til at arbejde med os, fordi de har brug for det.

"Det, jeg godt kan lide, er, når der er et ægte menneskeligt forhold mellem spilleren og agenten. Og frem for alt forsøger jeg for enhver pris at undgå et afhængighedsforhold mellem spilleren og agenten. Når førstnævnte måske ikke ved, hvad der sker med hans penge eller hans karriere. For mig er det utænkeligt."

Fortæl os om en typisk uge for Rafaela Pimenta.

"Jeg ville ønske, jeg kunne fortælle dig en (griner)... Hvis jeg havde en typisk uge, ville jeg med glæde fortælle jer om den! Lige nu er jeg i Bukarest, jeg ankom klokken tre om natten i går, og jeg skal nå endnu et fly i aften, fordi der er EM-åbning i München...

"Så i en typisk uge har vi altid meget gode intentioner... Vi starter ugen med meget gode intentioner! Vi har en plan, vi har en dagsorden, vi organiserer vores tøj, vi rejser... Vi tager af sted, når det er varmt, og ankommer, når det er koldt (griner).

"Jeg har ikke tal på, hvor mange gange jeg har været nødt til at købe en trøje i lufthavnen, fordi jeg troede, at det ville være varmt der, hvor jeg skulle hen, og så er det meget koldt. Den sidste trøje, jeg købte, var i sidste uge, og der stod 'Amsterdam' på den!

"Så der er ikke noget, der hedder en typisk uge i denne branche. Du er nødt til at være fleksibel, og dit team er nødt til at være fleksibelt, for ellers driver du alle til vanvid. Og ud over at være fleksibel skal man også være munter. Jeg tror, det er et spørgsmål om personlighed.

"Nogle mennesker er i stand til at tage det uventede i stiv arm. Og der er mennesker, for hvem det er for meget at håndtere. Så man skal virkelig være åben over for ikke at have en typisk uge, spise hvad man kan, spise i lufthavnen, være en stor fan af trekantsandwich. Jeg kender dem alle sammen ( griner)!

"Man er nødt til at forstå, at tingene ikke kommer til at gå, som man har planlagt på forhånd. Jeg har også gjort det til en vane at have en stor kuffert, så jeg aldrig løber tør for noget, og så jeg har en følelse af balance, for hvis man ikke har det, bliver man skør."

Som kvinde, og når man ved, hvordan fodboldverdenen fungerer, hvad er så nøglen til at gøre sig gældende?

"Først og fremmest skal man være sig selv. Før tænkte jeg meget over, hvordan jeg skulle klæde mig, om jeg ville få mere respekt, hvis jeg klædte mig sådan... Det er klart, at der altid er en bestemt måde at klæde sig på, når man arbejder, som en generel regel. Men man skal ikke lade sig rive med. Hvis du lader dig rive med, bliver du ikke set som en mand, for du er ikke en mand.

"Hvis jeg kan lide en manicure, skal jeg have en manicure. Hvis du kan lide røde negle, så gør du det, for efter min mening er det ikke det, der afgør, om du bliver respekteret eller ej. For mig kommer respekten, når du ved, hvordan du skal tale, når du ved, hvordan du skal positionere dig, når du er seriøs, når du er ærlig, og når du ved, hvor du står.

"Hvis jeg er der for en spiller, er jeg der for den spiller og ikke for noget andet. Jeg er her heller ikke for at få klubberne til at kunne lide mig. Jeg håber, at klubberne kan lide mig, men først og fremmest er jeg der for at repræsentere min klient. Når vi siger nej til en klub, er det ikke, fordi vi ønsker at sige nej. Vi har altid en grund, og den grund kommer fra vores klient. Vi har altid en grund, og den grund kommer fra vores klient. Folk, der er seriøse omkring fodbold, forstår det meget godt. Man skal vide, hvordan man siger nej, og man skal vide, hvordan man siger ja i det rigtige øjeblik.

"Derefter er hver dag en kamp. Man ved aldrig, hvad der kommer til at ske. Der er dage, hvor man møder folk, som mener, at kvinder ikke kan arbejde med fodbold... Andre mener, at det er et job som alle andre. Så vi er nødt til at være forberedte, vi er nødt til at blive trænet.

"Jeg har en nylig anekdote. Jeg havde en aftale i et land, hvor jeg talte sproget, men ikke beherskede det skrevne ord. Så jeg besluttede at tage til mødet med en lokal advokat ved min side, i tilfælde af at jeg havde overset noget.

"Alt gik godt, og i slutningen af mødet, på den anden side af bordet, sagde disse mennesker til den advokat, der var sammen med mig: "Du har virkelig forberedt hende godt på fodboldverdenen, ved du det? De havde ikke til hensigt at fornærme mig, men det var stadig en meget upassende bemærkning.

"Den pågældende advokat blev rød i hovedet, fordi bemærkningen var malplaceret, men også fordi disse mennesker havde troet, at han havde det sidste ord foran mig... Det er noget af en mangel på respekt. I bund og grund antager du, at en kvinde ikke kan finde ud af fodbold? Selv når man prøver at være sød, kan det desværre hurtigt blive til machismo."

Du sagde ja til at være med i dokumentaren om Paul Pogba, The Pogmentary, som blev udgivet i juni 2022. Om dig siger den franske midtbanespiller: "Hun tager sig af mig som sit barn, så jeg betragter hende som min anden mor. Hun er min forretningsmor". Og du siger: "Da han vandt VM, da han blev nomineret til Ballon d'Or, da hans søn blev født, eller da han mødte sin kone, var jeg der hver gang". Er det givende at blive betragtet som en anden mor?

"Det er ligegyldigt, hvem det kommer fra. Hvis det er en, der elsker dig meget højt, som du også sætter pris på, og de giver dig den slags ord, så er det en stor ære. Og det er en stor fornøjelse."

Som du ved, har verdensmesteren fra 2018 været involveret i to store affærer i de seneste år. Og som hans anden mor er du den person, der er bedst placeret til at reagere på dem. Den første var den med hans bror, hvor du håndterede denne vanskelige sag bag kulisserne. Mit spørgsmål er: Fodbold, dens verden, menneskene omkring dig, miljøet osv. handler om spillerne. Når berømmelse kommer deres vej, er det første råd, du bør give en fodboldspiller, så ikke at være meget forsigtig med det?

"Nej, det er ikke det første råd, man bør give nogen, for det bør aldrig være noget negativt, noget, der advarer ... Jeg tror, at verden består af gode og dårlige mennesker. Så det første råd, du skal give en fodboldspiller, er at arbejde som en gal for at få succes, for det er ikke let. Succes er en enorm mængde arbejde hver dag, og det kommer til at tage hele dit liv og al din energi.

"Du skal sove med bolden! Har du virkelig lyst til at gøre det? Hvis ja, så gør det! Og du skal gøre det med hjertet, ikke for pengenes skyld. Folk kan ikke lide, at jeg siger det, men jeg har aldrig mødt en stor mester, som søgte penge før sportslig succes. Medaljer, pokaler ... for en fodboldspiller er det vigtigere end penge. Så mit første råd er, at du skal følge dit hjerte og gå efter din drøm. Du skal forsøge at nå til tops, for dem, der kan.

"Så, ja, det næste råd er at være forsigtig i livet, det er klart, at man skal være forsigtig. Det er en branche, der tiltrækker mange profitmagere, en branche, der tiltrækker mange mennesker, som ikke ønsker at gøre andet end at leve omkring en spiller.

"Og der er en stor risiko for, at denne type mennesker, dem, der trækker mod fodboldverdenen, er mennesker, der kun ønsker at få spilleren til at tro, at han er den bedste, at han altid har ret, at han er den smukkeste, at han kan gøre, hvad han vil ... Så man må aldrig miste kontakten med virkeligheden. På en måde er det som at leve under Big Brothers vågne øje. Og hvis man ikke passer på, mister man sin realitetssans. Nogle gange vil folk omkring os hele tiden bagatellisere tingene... Fordi de gerne vil have, at det er dig, der betaler for middagen."

Paul Pogba blev idømt fire års karantæne for dopingforseelser den 29. februar. Den franske midtbanespiller (30) blev testet positiv for testosteron den 10. august 2023. Du sagde: "Paul har aldrig ønsket at bryde reglerne". Kan du forklare verden, hvem Paul Pogba er, og hvordan denne spiller aldrig har ønsket at bryde reglerne?

"Da jeg sagde det, var det et ad hoc-svar, der var specifikt i forhold til et spørgsmål. Af respekt for Paul og de myndigheder, der har ansvaret for at afklare alt, hvad der foregår, foretrækker jeg ikke at tilføje noget. For som advokat forstår jeg, at når man er i stand til at styre en sag eller være dommer, er det ikke godt, når der er rygter, som forstyrrer debatten.

"Det bedste, du kan gøre, hvis du vil Paul noget godt, hvis du elsker ham højt, som jeg gør, er at sige ingenting. Sig ingenting og lad tingene blive klarere med tiden."

For at vende tilbage til dig, ser du dig selv som et eksempel på succes for alle, der ønsker at komme ind i fodbold?

"Jeg prøver at gøre mit bedste hver dag. Og hvis det kan inspirere og motivere dem, der lytter til mig eller læser om mig, så er det dejligt."

Kan du give et par livstips til folk, der ønsker at blive professionelle fodboldspillere?

"Det er ikke et erhverv, hvor man får succes fra den ene dag til den anden. Hvis folk tror, at de bliver rige, så drømmer de bare... Men det er ikke så enkelt, for du rejser 300 dage om året, ankommer kl. 7 om morgenen og rejser kl. 20 om aftenen. Du mister en masse tid med din familie og dine kære. Så forbered dig, forbered dig på at kende fodboldverden, på at kende love og regler, på at tale så mange sprog som muligt.

"Og jeg har indtryk af, at folk tror, at det at være agent er det samme som at være advokat, men det er det ikke. Du skal vide noget om fysiologi, ernæring og psykologi, du skal vide, hvordan ligaen fungerer, og hvilke spilleregler der gælder. Det er ikke nok at kende loven. Og man skal være passioneret og have lyst til at lære noget nyt hver dag.

"Jeg har haft dette job i 30 år nu, og så snart jeg kan, tager jeg nye kurser. I øjeblikket læser jeg eksempelvis en bog af en psykolog, som for første gang taler om de ændringer, der er sket i hjernen på teenagere, som er vokset op i nutidens digitale verden, efter at have indsamlet en enorm mængde data. Hvorfor vil jeg gerne forstå en teenagers mentalitet? Fordi det er teenageren, der skal se fodbold, og det er teenageren, der skal blive morgendagens fodboldspiller.

"Så du er nødt til at lære ting, der rækker ud over fodbold. Så er der regler, man skal følge. Der er regler, man skal respektere. Loven er der for at blive fulgt, også skattelovgivningen. Vi er her ikke for at bryde reglerne. Når vi forstår, at vi skal gøre tingene ordentligt, i den rigtige rækkefølge, ved at være velforberedte og bedre uddannede, bliver vi gode rådgivere, og vi løfter faget."

Hvad er efter din mening den største fejl ved fodboldagenter i øjeblikket?

"Den største fejl er, når agenten tror, at han kan gøre alt, når han faktisk ikke kan, fordi han ikke ved alt. Og hans klient har brug for flere typer rådgivning. Og man skal ikke være bange for at åbne døren til andre rådgivere. For jeg er eksempelvis ikke finansiel rådgiver. Men min forpligtelse er at hjælpe dem med at vælge den rigtige person til deres finansielle behov. Vi har et netværk, og vi har erfaring, vi kan introducere 3-4 personer, så vi kan hjælpe dem med at træffe beslutninger."

Hvad er din største fejl?

"Den største er måske ... ( hun tænker...). Jeg kan komme i tanke om tusind (griner). Jeg prøver for hårdt på at være perfekt. I Brasilien siger man, at det perfekte er det godes fjende. Nogle gange skal man bare gøre tingene godt i stedet for at forsøge at gøre dem perfekt.

"Men nogle gange holder det mig tilbage, fordi jeg er for krævende over for mig selv, når jeg bare skal acceptere tingene, som de er, både med mit hold og med spillerne. Man gør, hvad man kan."

Og den sidste, fordi fansene af City, Real Madrid, Barcelona og de andre store klubber gerne vil vide det. Du fortalte også Téléfoot, at Erling Haaland var 1 milliard euro værd. Men der går rygter om, at han har en frikøbsklausul... Det vil jeg ikke bede dig om at bekræfte. Men jeg vil gerne spørge dig om dette: Er Erling Haaland en fantastisk mulighed for de klubber, der har råd til ham, og for dem, der kan tilbyde ham et sportsligt projekt, der er hans niveau værdigt?

"Da jeg sagde, at dette beløb svarede til 'hans værdi', talte jeg ikke om hans 'transferværdi'. Jeg henviste til værdien af en topspiller i den alder, stadig med et enormt udviklingspotentiale - og da jeg sagde det, havde han ikke engang vundet the treble - en spiller, der sluttede som topscorer i Premier League på trods af, at han var skadet i to måneder... Han er en spiller med et stort potentiale.

"Hvad ser jeg, når jeg laver dette skøn? Jeg ser alle de økonomiske overvejelser, der drejer sig om ham, selv om han er en seriøs spiller, der arbejder hårdt, er organiseret, fokuseret og aldrig farer vild. Han har været i Manchester City i to år nu, og der har aldrig været nogen sladder om ham... Hans profil repræsenterer en enorm værdi i sponsorernes og klubbernes øjne, såvel som i forhold til trøjesalg og medieeksponering.

"Og alt det tilsammen: billetsalg, tv-rettigheder, alt det, Erling vil tjene i løbet af sin karriere, er jeg overbevist om vil overstige en milliard."

Til sidst, mener du, at en spiller som ham bør være en 'one-club-player'?

"Det ved jeg ikke, men jeg tror, at Erling Haaland-projektet er et, der vil vare ved over tid, i løbet af de næste par år. Det vil også afhænge af udviklingen i fodboldveren. En ting er i hvert fald sikkert i dag: Erling Haaland føler sig hjemme i Manchester City! Han er 1000% engageret i City-projektet og ser allerede frem til den nye sæson med klubben."

Mange tak skal du have!

"Mange tak, jeg håber, det gik godt."